近年來，大眾對于農林業、生態環境等話題越來越關心。今年我國也正式設立了“全國生態日”，旨在加強大家對于生態環境保護、生物多樣性的關注與認知。金秋時節，人民網邀請中國工程院院士、北京林業大學教授沈國舫就“林業綠色新發展”為主題進行訪談。

主持人：在您看來，我國生態保護工作所付出的努力，對于林業的發展，有何幫助？

沈國舫：我國高度重視林業發展，近十幾年來尤其如此。特別是生態文明建設的提出，對于林業的發展有很大的促進作用。設立“全國生態日”對林業來說，是一件大事，這樣我們一年就有兩個與林業相關的節日，上半年有植樹節，下半年有生態日。

談到生態環境的話題，我們先要明確一下，生態環境可以連用，但生態是生態，環境是環境，它們是兩個板塊。我今天談的主要是生態這一塊。

最近我國在這方面有很多大動作，我覺得值得提出的有三件大事。第一件大事是我國生態主體—綠色植被、林草，這幾年發展較好。國際上已經承認，從衛星遙感上來看，全世界增進綠色面積的四分之一是由中國創造的。從改革開放以來，我國森林覆蓋率只有12%，而現在提高到24%左右，翻了一倍。中國國土面積大，增加一個百分點大約就是10萬平方公里，也就是一千萬公頃，很不易。

第二個是國家公園的建立?；蛘吒暾谋硎鍪牵試夜珗@為主體的自然保護地體系的建立。它的主要組成有三部分，以國家公園為主體，以自然保護區為基礎，還有以各種自然公園為輔助的體系。這里有重疊的地方，最近我國把重疊的部分清理了一下，大概劃定了自然保護地的總面積占國土面積10%左右，這是很大的成績。

第三個方面，我們國家有很多生態建設工程，最著名的就是三北防護林體系建設工程，從現在的觀點看，山水林田湖草統一處理的話，這個工程應該叫三北生態建設工程比較更好，它為我國的東北、華北、西北建設了一個生態屏障。另外還有一系列大的工程建設，比如天然林保護、退耕還林，再比如長江上游的防護林建、沿海防護林建設、太行山綠化等等。每個工程都發揮了很大作用，例如京津周邊的治沙防沙工程，效果明顯。整體來說，在生態文明建設理念的推動下，我國在這個方面的生態工作有了很大進步，在全世界都有很大的顯示度。

主持人：數據顯示，我國林業產業總值保持了快速增長，年產值達到8.04萬億元人民幣，您如何評價林業發展的經濟“成績單”？

沈國舫：林業產業產值增加，先要解釋一下，這個產值里面包含哪些內容。其中主要的首先是木材生產，因為木材是林業的主產品。而木材的生產不僅是生產木材，它也帶著木材的加工、利用等一系列的工業生產，這個產業體系還是很長的，比如房子裝修時用到的門、窗、家具等等都屬于木產品。

除了木材以外，還有很多非木林產品，也叫經濟林產品，比如說木本油料，油茶、核桃這些著名的油料作物，我們叫它木本糧食，或者叫木本的干果類食品，同屬這類的還有板栗、榛子、松子，這些也是進入廣義的食物里面的一部分。還有一種產品是工業的原料，比如油桐的桐油、油漆、橡膠，這些產品我們國家種類豐富，每個產品都產生很大的價值。

另外，森林是很好的修身養性的地方，因此產生了森林旅游和康養的需要，這又是一大筆產業收入。森林還有碳匯、保持水土、涵養水源等多種生態功能，我國為了保證這些功能的實現，會給林所有者一定的補償，稱為生態補償。我介紹肯定會有所遺漏，比如藥材、花卉。所以說林業是一個很龐大、多樣化的產業集群，才能匯集成為這樣一個大的產值。

主持人：您覺得林業發展和生態保護是怎樣的關系？

沈國舫：從理論上是很明確的，綠水青山就是金山銀山。綠水青山就是良好的生態，另一邊，金山銀山就是經濟效益。綠水青山，光有、光看沒用，還需要它產生一定的效應。我剛才說的那些取得經濟效益的途徑，都需要在經營好綠水青山的同時，把它變成金山銀山。這個工作，我們籠統地稱之為森林的可持續發展，既要照顧當代利益，又要照顧到后代利益。

有些人有誤解，凡是砍伐森林就是違反自然、破壞生態的行為，其實不對。森林到了一定時候，它也會衰老，該砍伐還是得砍伐，為新一代的森林提供生長空間?；\統來說，我舉個例子，一公頃，在樹小的時候可能有一萬株左右，可等到它長成二十幾米高、幾十公分粗的大樹的時候，一公頃大約留有兩三百棵樹，剩下那么多的樹都到哪去了？陸陸續續被淘汰了。所以，與其讓它自然淘汰，不如人工利用。一個要更新，一個要發展，都需要利用木材。所以，這種木材的利用不是違反自然的，而是順應自然的，問題是不要過伐，必須科學經營。

主持人：“十四五”林業草原保護發展規劃綱要提出，我國林草資源總量不足、質量不高、承載不強、生態系統不穩定。您如何解讀這樣的概括？對于解決這些問題，實現林業高質量發展，您有何思考？

沈國舫：我們是總量不足、質量不高這些問題是客觀存在的?？偭繛槭裁床蛔?？一個是有天賦的問題，因為我國所處的這片大陸，東邊是海，西邊是內陸，很有縱深，降雨量從2000毫米一直降到50毫米以下，因此我們有相當一部分地區屬于干旱半干旱地區，所以我們地理學家劃了一條線，分為東南半邊和西北半邊。東南半邊是雨量充沛的，以農耕為主；西北半邊是干旱地方，干旱地方就是草原、荒漠，因此，不是所有地方都能生長森林的。另外，我國是農業國，而且人口眾多。這樣的話，農耕地和其他需要用地也相對多，村莊、道路都算在里面，它必然要占用更多林地空間。

質量低，實際上也是長期以來的歷史因素形成的。一直到解放之前，都是只砍不造，砍了以后，它自然恢復一點，沒等恢復得多好又來砍了。所以，老的都砍完了我們栽新的。新的要生產一段時間，尤其北方需要幾十年、上百年才能恢復過來。

還有另外一個原因，有一段時間我們對科學營林不重視，認為讓它自己長就行了，不知道有很多科學技術在里面。所以，長期積累下來形成了林草資源質量不高的情況。現在必須扭轉過來這種概念，科學地、可持續地經營森林來提高它的質量，現在提高單位面積生產量是當前最主要的命題。

主持人：如何理解承載力不強和生態系統不穩定這兩個點？

沈國舫：承載力不強，我用草地來講可能更清楚一些，草上要放牛放羊，草長得好的地方，一頭羊，有二三畝的草地就夠用了。可是草長得不好呢？要50畝才能養一只羊，甚至要上百畝養一只羊。這就是承載力。現在質量不高、承載力不高，雖然我們在努力提高它的質量，但還有一個過程。

不穩定主要是說容易受各種天災人禍的影響，使它不能夠處于一個穩定的發展環境。有的時候會產生病蟲害、大風、大干旱等等，再如有些地方造林的樹種不合適，造成生長不穩定。

主持人：我們要解決當前這些問題，您覺得當務之急是什么？

沈國舫：首先是生態保護，自然保護、修復、建設，我分為三個詞來用，不能只強調一面，要全面理解。保護，該保護的要保護住。比如自然保護地里的這些林草資源，應該保障它，不要動它。但是，不該絕對保護的，應該允許經營。因此要確定一下可經營的范圍，要有一個正面清單，屬于商品林的，我們可以按照商品林的辦法來經營，但不管是保護性經營還是商品林經營，都要符合可持續發展原則。

主持人：請您向大家簡單介紹目前我國森林碳匯的發展以及未來的發展趨勢？

沈國舫：森林是能夠創造碳匯的，而且在自然生態系統里，和草地比、和濕地比、和農作物比，它的碳匯是最多的，也是最顯著的。但不是所有的森林都能制造碳匯的，森林長得不好，敗壞，那就不是碳匯，而是碳源。要健康正常生長的處于一定合適年齡階段的那種森林，才能形成碳匯，這是一個重要的認識。

我們要通過剛才說的森林可持續性經營，力爭把森林經營成為健康的、生產力較高、質量較高的，又處于合適年齡的。什么叫合適年齡呢？就是不要過老，過老以后對碳匯不利。根據這樣的狀況來經營森林，力爭創造更多的碳匯。

主持人：您覺得我國林業在國際上的交流合作，接下來應該怎么做？應該怎么去實現更好的合作成果？

沈國舫：我們和國際交流合作一直在進行著。本來我們國家有一點原始的林業，比如南方種杉木，已經有一千年的歷史，但都是小規模，不成體系?？茖W的林業我們是和西方學的，這點要老老實實承認。經過向國外的學習，慢慢我們已經可以和一流國家比肩。

為什么可以比肩呢？因為中國林業的特點是：自然條件特別的復雜，從最潮濕到最干旱的，從最低點到最高峰，各種各樣的地形，山地、盆地、河流、平原、沖地平原、海灘，很少有國家像我們國家這樣，而且緯度差別很大，從漠河一直到南沙群島，幅度很大。因此，沒有一個國家的自然多樣性像我們國家這么豐富，我們一旦學到新的知識，就有機會開展各種生態建設的活動，我們做了大量的工作，積累的經驗是非常豐富的，有的是值得外國人來向我們學習的。

所以我和國外學者交流時，雙方是處于完全平等的地位。你知道的東西我也知道，我知道的東西你還不一定知道。當然，要謙虛地說，剛才說我們國家畢竟森林質量還不夠高，有些先進技術其它國家用得比較多的，我們還要好好學習。但我們確實也有一些東西可以拿出來讓別人來學習，尤其是和一些發展中國家分享經驗。比如說防沙治沙的經驗、荒漠化防治的經驗、水土流失控制的經驗、多種防護林體系建設的經驗，還有經濟林經營的經驗。

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